« kulcsszavak   szopás »

válasz

2007. 10. 15. 13:31       36 komment       főoldalra
Kategóriák: életmód
Címkék: altalanos  eletmod  vece  vedekezes  velemeny

megígértem, hogy válaszolok antibabynek erre a bejegyzésére. hozzáteszem, még mindig magyarázattal tartoztok, hogy mi az a "fütyis kéz".

Rendszeresen találkozom azzal a kérdéssel, hogy miféle betegségeket lehet elkapni a nyilvános vécékben. Az emberekben valamiért az a téves képzet él, hogy a nyilvános vécék a különféle rettenetes betegségek melegágyai, hogy az egyszerű gombás fertőzéstől a HIV-fertőzésig mindent össze lehet szedni, ha az ember történetesen leül a vécére, vagy akár ha megfogja a lehúzót, a kilincset vagy bármit.

És ugyanehhez a – jórészt megalapozatlan – rettegéshez kapcsolódik a kézmosás szinte vallásos tisztelete és megkövetelése. Aki nem mos kezet pisilés/kakilás után, azt mocskos, civilizálatlan, beteg ember. Ezzel részben egyet értek én is, de nem azért, mert a nyilvános vécék valóban a kórokozók melegágyai lennének. A valóság sokkal egyszerűbb.

A vécéülőke nem gyakori transzmissziós vektor a fertőzések esetében. Ha az ember a szokásos módon használja, tehát ráül, és nem nyalogatja, akkor rendkívül valószínűtlen, hogy bármilyen fertőzést el lehessen kapni. Egészen bizonyos, hogy sem HIV-, sem pedig hepatitisz-fertőzést nem lehet így szerezni, hiszen ezek máshogyan terjednek.

Vannak olyan organizmusok, amik előfordulhatnak a vécéülőkén, ilyen a streptococcus vagy a staphilococcus. Ezek a baktériumok gyakorlatilag mindannyiunk bőrén előfordulnak. A legtöbb ilyen baktérium semmilyen betegséget vagy tünetet nem okoz. Ha mégis, akkor a fertőzéshez olyan nagyobb mennyiségű baktérium szükséges, ami a vécéülőkén nem fordulhat elő. Egyébként a baktériumok és vírusok élőlények, és rémesen rosszul érzik magukat a kemény, hideg és érdektelen vécédeszkán. Nincs nekik ott mit enniük, nem tudnak szaporodni és fáznak is. Úgyhogy az a kevés, ami esetleg odakerül, hamar el is pusztul.

Sokkal nagyobb kockázatot jelent a nyilvános vécékben még ritkán, de előforduló törölköző. A nedves anyagon valóban meg tudnak telepedni és tenyésznek a különféle kórokozók, ezeket tehát kerüld. Inkább használd a kézszárítót vagy papír kéztörlőt. Első sorban is kötőhártya-gyulladást lehet összeszedni ilyen módon. Nem egyértelmű, hogy mennyire veszélyes a kilincs vagy a csap használata, de nem lehet kétséges, hogy ezek is főleg akkor jelentenek veszélyt, ha leszopogatod őket. Ne tedd, ne vedd a szádba a kilincset vagy a csapot!

Logikusnak tűnhet, hogy a nyilvános vécék terjesztik a különféle fekáliával (ürülék, közismert nevén szar) terjedő betegségeket, mint a gasztroenteritiszt okozó Norwalk vírust, vagy a vérhast okozó shigellát vagy amőbát. Csakhogy ezek csak akkor fertőznek, ha az emésztőrendszerbe kerülnek, amihez az kell, hogy valaki nem tiszta kézzel érjen hozzá az ételhez, amit megeszik (ő vagy valaki más). Ezért fontos, hogy az ember étkezés előtt kezet mosson, és ezért fontos az is, hogy aki étellel dolgozik, az kezet mosson székelés után. Ilyen fertőzéses esetek Magyarországon már rendkívül ritkák. Ráadásul megint csak igaz az, hogy nagyobb mennyiségre van szükség ezekből ahhoz, hogy bajt okozzanak.

Sokan esküsznek a vécéülőkére helyezett papír áldásos hatására. Ez kényelmesebbé teheti a dolgot, de csak akkor van értelme, ha az ülőke egyébként száraz. Inkább van értelme letörölni az ülőkét, aztán rácsüccsenni, hiszen ha nincs nyílt seb a fenekeden, akkor semmit nem fogsz elkapni az ülőkétől. Miközben a nedves ülőke valóban gusztustalan, és mindenféle rossz dolog jut róla eszébe az embernek, fontos azt tudni, hogy az egészséges ember vizelete gyakorlatilag steril.

A legtöbb nemi betegség kórokozója nem bírja ki a szabad levegőn egy percig sem, a herpesz vírus az egyetlen kivétel, ami pár óráig fertőzőképes, de a nyálkahártyáddal kell érintkeznie, és a hepatitisz B, ami azonban csak vérrel terjed. Valószínűtlen, hogy egy pillanatnál tovább maradnál egy olyan vécében, ahol véres a deszka, ugyebár, és ha igen, akkor is a vírusnak a véredbe kell kerülnie. Javaslom, hogy ne üldögélj a vécén tömegmészárlás vagy vonatkatasztrófa közben.

A szappanos kézmosás teljesen elegendő, hogy megvédd magad, de nem feltétlenül szükséges. Igaza van azoknak is, akik a vécé használata előtt mosnak kezet, ugyanis az utcán meg itt-ott összeszedett kórokozókat így nem kenik magukra/magukba a vécén. Ha pedig úgy gondolod, hogy azért kell feltétlenül kezet mosnod a vécé használata után, mert az altested mocskos és fertőzött, akkor javaslom, hogy azonnal fordulj nőgyógyászhoz vagy urológushoz. A legtöbb ilyen fertőzés könnyen, gyorsan gyógyítható antibiotikummal, és sokat segít az is, ha rendszeresen tisztálkodsz, akkor nem fogod úgy érezni, hogy a puncid vagy a farkad mocskos.

A HIV nem terjed csak vérrel, ondóval, anyatejjel és hüvelyváladékkal, a levegőn másodpercekig életképes csupán. Nem terjed nyállal, vizelettel, széklettel, verítékkel vagy könnyel. A hepatitisz A vírus széklettel terjed, ellene oltással lehet védekezni. A fertőzéshez nagyobb mennyiségű kórokozónak kell a szervezetbe kerülnie, általában a nem tiszta ivóvíz okozza, vagy a nem megfelelően tisztán tartott konyha. Ne igyál a nyilvános vécéből, mert az nem egészséges! A hepatitisz B és C csak vérrel terjed. Egyéb és nemi betegségekhez a nyálkahártyák fertőződése szükséges.

Nagyjából következtethetsz a saját viselkedésedből másokéra is: ha a te nyálkahártyáid (ánusz, az előbőr alatti bőrfelület, a húgycső, a vagina belső oldalai, az orrban lévő nyálkahártyák, a száj belső oldalai stb.) nem érintkeznek a vécéülőkével, akkor valószínűleg a másoké sem érintkezik.

Természetesen mindenki annyit és ott mos kezet, ahányszor és ahol akar. Mindenképpen támogatom a gyakori kézmosást, mert az a hosszú élet és egészség egyik titka. A másik titka azonban az, ha nem aggódsz felesleges hülyeségek miatt. 

Források:

http://www.intelihealth.com/IH/ihtIH/WSIHW000/8799/9154/360344.html?d=dmtContent

http://en.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_A

http://en.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_B 

http://en.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_C

http://health.ivillage.com/infectious/0,,63h0,00.html 

http://www.livescience.com/health/060603_popsci_toilet_seats.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_urine

http://www.livescience.com/health/050311_soap_wash.html 

http://www.answerbag.com/q_view/3733 

 

shivamantra

kategóriák

életmód

címkék

altalanos , eletmod , vece , vedekezes , velemeny

komment  

Eddig 36 komment érkezett

  1. hónyomi:
    2007. 10. 15. 14:53

    én, aki széjjel szárítom a kezem bőrét az állandó kézmosás miatt, köszönöm ezt aposztot :) (a metró kapaszkodója fogadjunk hogy mocskodabb mint a wcülőke)

  2. Búgócsiga:
    2007. 10. 15. 15:07

    mi pont ezen témáztunk szombaton este. egyik barátom szerint évente egy kiló koszt megeszünk. mondtam neki, hogy nem az zavar, hanem az, amikor tudom, hogy épp most kapom be a koszt, mint pl metrón, nyilvános wc-ben stb.
    Meg aztán akkor ennyi erővel uszodába, meg szaunába sem mehet az ember lánya? hülyeség...

  3. Antibaby:
    2007. 10. 15. 16:40

    Shiva, válaszolok, mivel az én postomra reagáltál. Én is köszönöm ezt a szép hosszút :). Elsősorban azért, mert kiderült számomra, több ponton egyezik a véleményünk, mint gondoltam.
    Válaszolok azért néhány dologra.
    A hepatitis: Mint mondtam, én a tévéműsorban elhangzott orvosi véleményeknek hittem, azt magam sem tudom, hogy a hepatitist ott miért említették.
    A többihez: Én nyilvános wc-ben az életben nem ültem rá deszkára, elsősorban nem erre a fertőzési pontra gondoltam. Ezek szerint egyetértünk viszont abban, hogy (ha úgy vesszük, az ondó, hüvelyváladék másodpercekig lehet veszélyes) a széklet fertőzhet. Én nem a saját wc-használati szokásaimból indulok ki, ugyanis ha ezt tenném, csupa tiszta, rendezett nyilvános illemhellyel találkoznék, s nem csodálkoznék rá időnként, hogyan lehet széklettel felírva telefonszám egy wc ajtajára, csak hogy egy példát említsek. S azok csak a látható dolgok.
    Postod szerint abban is egyetértünk, hogy az emésztőrendszerbe jutva fertőzést okozhatnak a wc-ben, mosdóban összeszedett kórokozók. Csakhogy az emésztőrendszerbe nem csak étkezés útján kerülhet, s nem csak a kilincs vagy a csap nyalogatásával, hanem pl. a kilincset, csapot megérintett kézzel számtalanszor nyúlunk a szánkhoz észrevétlenül. Szeirntem ezért nem elegendő az evés előtti kézmosás. A wc-zés előtti sem, mivel utána még megfogjuk a kilincset, wc-lehúzót, stb.
    Abban igazatok van, s ezt már nálam is említettétek, hogy máshol (kapaszkodó, pénz, sokak által használt kilincsek, orvosi rendelő várója stb.) sem sterilek a körülmények, enyhén szólva. S abban is, hgoy bizonyos mennyiségű kosz kell az immunrendszer erősítésére, s a túlzott takarítás allergiához vezethet. Ez mind igaz, legalábbis amennyire én tudom. De ez a "máshol is van fertőzésveszély" szerintem nem ok arra, hogy akkor ne foglalkozzunk vele. Én személy szerint, amikor csak megtehetem, kezet mosok BKV-n utazás, pénz érintése, vásárlás, és más dolgok után is. Egyszerűen azért, mert koszosnak érzem a kezem utánuk. Ennyit megtehetek, s ezzel természetesen nem óvom meg magam vagy a környezetem minden fertőzés veszélyétől, de nem is vagyok allergiás és a bőrömnek sincs baja tőle. Ahogy másban, ebben sem szabad túlzásokba esni. De továbbra is úgy gondolom, a wc utáni kézmosás alap (kellene, hogy legyen), semmiből nem áll, ennyit megtehetünk.
    (Szaunában, uszodában is lehet fertőzéseket összeszedni, igaz. Nincs tökéletes megoldás, de ez nem ok arra, hogy ne is törekedjünk rá.)
    Egyébként a postomban arra is kitértem, hogy ha csak a technikai lehetőségekkel meg lennének támogatva a láthatóan amúgy is sok pénzből megdizájnolt illemhelyek, tehát fotocellásan működne, ami tud, talán mindenki nyugodtabb lenne kicsit. :)

  4. gus:
    2007. 10. 15. 17:09

    én is kézmosok minden nap vagy 30-szor! WC előtt-után, pénz érintése után, a bkv után, kajálás után.... :-)

  5. Panasz Muki:
    2007. 10. 15. 22:47

    Nagyon jó a post! ;) Ezentúl nem nyalogatom a wc ülőkét a nyilvános wc-ben! ;)
    Szerintem nem azért kell a higiéniára odafigyelni, mert általában a kis kosztól nem lesz semmi bajunk, hanem mert elég ha egyszer lesz egy nagyobb bajunk egy ugyanolyan kis kosztól. Nekem a lányom ótvaros lett az oviban - ehhez annyi kellett, hogy koszos kézzel elkaparjon egy sebet (a bacija a staphilococcus, ott van mindenütt).
    Meg általában nem lesz semmi bajunk ha víz kerül a szánkba a strandon, hát még a tengeren - de nem általában egyszer lett, nagyon nagy bajunk lett.
    A nyilvános helyeken eddig nem szedtünk össze semmit - de elég ha egy tébécés járt arra előttem.
    A kutyámat rendszeresen féreghajtatom, lefújom, kifésülöm - de minden simi után kezet kell mosni, akár 5x egymás után - a féregpete ugyanis ettől még ott lehet a szőrén.

  6. shivamantra:
    2007. 10. 15. 22:52

    na látom, fogy a szappan. azt tudtátok, hogy magyarországon extrém kevés szappan és fogkrém fogy különben?

  7. hs:
    2007. 10. 15. 22:57

    Shiva ezen nagyon jol szorakoztam :)
    Es ezentul nem kapom be a kilincset. :D

  8. holz:
    2007. 10. 15. 23:06

    problémáztok itt a nyilvános vécékkel, irány a természet!!! :)

  9. shivamantra:
    2007. 10. 15. 23:09

    jaj, holz, csak óvatosan, mert akkor meg jönnek a bogarak.

  10. holz:
    2007. 10. 15. 23:12

    most nézem a képet, hátul nagyon lelóg a póló, ebből még nagy baj lesz! Ráadásul a vécén ülő illető (úgye nem Te Shiva?) csak a géppel van elfoglalva! :)

  11. holz:
    2007. 10. 15. 23:14

    lesz*rom a bogarakat!!!

  12. shivamantra:
    2007. 10. 15. 23:24

    nem, nekem nincs macbookom és izmosabb a lábam is.

  13. holz:
    2007. 10. 15. 23:29

    ahhh értem :), ha már ilyen intenzív vagy ma este, akkor egy kérdést rögtönöznék Hozzád.
    Mikor lesz megint szalon?
    Bevallom őszintén nekem speciel hiányzik, elég sokat írogattam anno k ként.

  14. shivamantra:
    2007. 10. 15. 23:30

    nemtom, az anyunak kellene áthoznia, de nagyon sokat dolgozik szegény, én meg nem tudom, hogyan kell. majd kérlelem őt.

  15. mck:
    2007. 10. 15. 23:34

    szóval én nagyon egyetértek shivával abban, hogy nem kell nagyon félnetek a wcben, ha nem visztek a nyálkahártyátokra semmilyen kórokozót. de azért azt el kell mondani, hogy ez elég könnyen is bekövetkezhet. gondoljunk csak arra, hogy hirtelen megdörzsöljük a szemünket vagy rágyújtunk egy cigire... hipphopp a nyálkahártyán vannak a fekális-orális kórokozók.

    ja és fontos megemlíteni az egyéb parazitákat, mint tetű, rühatka, melyeket azért el lehet kapni egy wc-ben sajnos.

    és a legborzasztóbb az a pisszoár, ami olyan magasan van, hogy bele ér a faszod vége, amikor lerázod, és akkor innen már csak egy lépés arra gondolni, hogy előtted 5 perccel valakik oda verték bele a faszukat, mert azért van ilyen is ma pesten ...

    hát ennyi.

  16. holz:
    2007. 10. 15. 23:46

    ok, de igazán ráér, majd lesz egyszer.
    Talán egy szavazást elbír a dolog, hogy szeretné-e a nép vagy sem.

  17. Real Trebitsch:
    2007. 10. 16. 0:20

    És mi a helyzet a bőrbetegségekkel? Ott a kórokozónak nem kell nyálkahártyára kerülni, vagy igen?

    Meg, ha már kezet mos az ember előtte, hogy megszabaduljon "az utcán, itt-ott" összeszedett kórokozóktól, akkor igazán moshat utána is, hiszen az utca még kevésbé ideális terület a baciknak.

    De egyébként szerintem is fölös túlzásba vinni a dolgot, és nagyon tetszik a poszt.

    Ha már a nyilvános wc-nél tartunk, kinek mi a véleménye az "előmelegített" ülőkéről? Ki szereti, és ki undorodik, ha valaki pont előtte kelt fel a trönról?

  18. Raffy:
    2007. 10. 16. 8:08

    Egy évfolyamtársnőm "ügyeletes nővérként" dolgozott az egyik bevásárlóközpontban, engem ő tanított meg "nyilvános vécét használni". Sajnos az embernek rengeteg rossz baidegződése van, és amikor gyerekkorban tanuljuk ezeket, a szülők sem biztos, hogy jó és ésszerű indokokat és magyarázatokat mondanak.
    Ja, a listám kizárólag lányok esetében működik, a fiúk nem tudom, hogy pisilnek :)

    1. Legyen mindig a táskádban egy kis tubus baktréiumölő zselé. Patikában lehet kapni kis kiszerelésben - egy cseppet a kezedre csöppentesz és szétkened rajta, garantáltan megöl minden dolgot rajta, erős szaga marad, és semmiképp ne nyaljuk meg, arcra, szembe ne kerüljön.
    2. A baktériumölő zselé erős készítmény, mint mondtam. Megöl mindent, így a bőröd saját ottlakó baktériumait is. Ne használd sokszor és sokat. Ha a nyilvános vécé használata előtt vásárolgattál, sok dolgot megfogdostál (mozgólépcső korlátja is pl.), akkor a toalett látogatása előtt mindenképp használd. DE csak akkor, amikor a vécén bent vagy már a kabinban, és nem fogsz meg több kilincset.
    3. A vécét öblítsd le magad előtt, nehogy "felfröcsögjön" valami. Az ülőkét, ha nedves, töröld le, ha nem az, ülj rá nyugodtan. Bőrön keresztül nagyon kevés begetséget lehet elkapni, ha ennyire paranoid vagy, akkor csak kesztyűben járj el otthonról. Használj a "törléshez" sok papírt, hogy a kezed véletlenül se érintkezzen az intim testtájaiddal.
    4. Hagyd el a mosdót. Felejtsd el a csapot, ami általában tele van hajjal, és a kézszárítót is, aminek a légszűrőjét nagyon ritkán (szinte soha) nem tisztítják. Egyszerűen sétálj ki - két perccel ezelőtt minden bacit legyilkoltál a kezedről, ennyi idő alatt két kilincstől semmi olyan nem tapadt rá, mint az elmúlt három óra soppingolásban. Ha nagyon paranoid vagy, a vécén KÍVÜL újra cseppenthetsz a zseléből a kezedre.

    A zselé egyébként más helyzetekben is praktikus - otthon is, "nehéz napokon" például biztosabb a szappanos kézmosásnál. És tényleg minden patikában kapható.

  19. Nelly:
    2007. 10. 16. 8:22

    grat shiva, remek, szòrakoztatò ès tanulsàgos post.
    èn sem vagyok szemèlyszerint uldozèsi màniàs, csak szornyu àllapotban vannak a mai nyilvànos wc-k, s mikor az ember belèp oda a terjengo "illatfelho" màr eleve riadòt fùj... az osszes tobbi meg ennek (is) kovetkezmènye....
    mi is megesszuk az èvi 1 kg koszt...

  20. shivamantra:
    2007. 10. 16. 11:05

    nagyon remekek vagytok, csak így tovább! lassan közegészségügyi bloggá alakulok, pedig nem is.

  21. Honelly:
    2007. 10. 16. 11:21

    Shiva belinkelek kotelezo olvasmànynak blogomra, ha megengeded.
    Koszonom...

  22. Thelma:
    2007. 10. 16. 11:26

    Én a nem agyonmosott kórokozók közé sorolom magam, ez pedig príma, kiadós, sok szempontból megnyugtató rege, Shiva.

  23. Honelly:
    2007. 10. 16. 11:45

    grazie a Te...

  24. A Szerb:
    2007. 10. 16. 13:41

    A legegyszerűbb megoldás:
    Kisdolgot kiizzadni,
    nagydolgot felböfögni.

  25. nap:
    2007. 10. 16. 13:52

    kedvencem amikor a toitoiban felfroccsen a kek halal az anuszomra. sirok bm.

  26. tamsa:
    2007. 10. 16. 13:55

    üdv!

    biológus hallgatóként vettem részt mikrobiológia laboron, ott játszottunk mintavevős-kitenyésztőst. mindenki kapott steril eszközöket, mintát vett ahonnan eszébe jutott, táptalajra tette majd ment egy hétre a melegszobába tenyészni. tanulságos volt a kézről vett minta. csökkenő bacimennyiség sorrnedben:

    1, kézmosás előtt,
    2, kézmosás vízzel,
    3, szappanos kézmosás után
    4, mindenölő fertőtlenítős kézmosás után

    mindezek papírtörlős törülközés utáni mintavételből. ha a kézszárítót használtuk annak az lett az eredménye mintha nem is mostál volna kezet, akármelyik procedúra előzte is meg...

    szóval papírtörlő vagy vizes kéz rulz!

  27. anyuha:
    2007. 10. 16. 22:24

    A kóros kézmosásról szinte mindent elmondtam már Antibénél meg shiva régi posztjában (shivamantra.blogspot.com/2006/11/pisi.html), itt egy cikk a szappanokról: www.patikamagazin.hu/index.php?cikk=10325, de azért még egyszer elsütöm, hogy szerintem egy hipermarketben a vécé a legtisztább: homar.blog.hu/2007/10/15/egerszaros_virsli_a_tescoban
    (Férj szerint pedig csak nők képzelik, hogy a férfiak a kezükre hugyoznak, én persze nem pont így fejeztem volna ki magam a helyében.)

    Szalon lesz majd, Holz, tényleg, megígértem, csak mindig álmos vagyok, az a baj. (Na most akkor lesz közvélemény, vagy nem lesz közvélemény? Hogy milyen betű legyen itt? Meg esetleg lehet olyan szkínt is csinálni, hogy munkahelyről is bátran lehessen blogot olvasni. Mondjuk adatbázisra hasonlítana.)

  28. Panasz Muki:
    2007. 10. 16. 23:47

    jaj tamsa - köszi, a kézszárítóról már hallottam sagakat, de ezt nem tudtam!
    Kéztörlésre a nacimat (néha szoknyámat) használom, jaj fuj.
    A (női) sloziról még annyit, hogy érdemes tornára járni - így egy könnyed mozdulattal a lábfejjel fel lehet hajtani az ülőkét, nem kell hozzányúlni, és a porcelán fölött guggolva tenni a tennivalókat.

  29. shivamantra:
    2007. 10. 17. 1:29

    aszerb, menjünk már el pár napra valahova, olyan kíváncsi lennék, hogy csinálod.

  30. holz:
    2007. 10. 17. 20:37

    Anyu: Fontos a pihi, úgyhogy inkább pihizz. :))

  31. shivamantra:
    2007. 10. 17. 21:00

    mindjárt csinálok közvéleményt.

  32. holz:
    2007. 10. 17. 21:56

    közvéleményt a népnek!!!! MEG SZALON-t! :)))))

  33. evelyn:
    2007. 10. 20. 19:15

    - Doktor úr! Nyilvános WC-ben lehet nemi betegséget elkapni?
    - Lehet, csak nagyon kényelmetlen.

  34. zozz:
    2008. 11. 20. 16:07

    Antibakterialis kremmel kapcsolatban csak annyit, hogy mi van, ha a bakterium ami a kezedre kerult rezisztens a krem altal tartalmazott antibiotikumra? Akkor csak siman szetkened a kezeden, de nem olod meg.

  35. shivamantra:
    2008. 11. 20. 23:49

    jézus, ti még ezen rugóztok? közben vége van a kapitalizmusnak.

  36. feelgood:
    2008. 11. 25. 21:28

    A HPV viszont sajnos terjed így is. Sokan azt sem tudják mi az, pedig főleg nőknél komoly bajokat okozhat bizonyos fajtája. Pl. méhnyakrákot, hogy mást ne említsek. Sok ember tünetmentes marad, de sokaknál megjelennek a nemi szerveken vagy környékén különböző apró szemölcsszerű elváltozások, amiktől sokszor nagyon nehéz megszabadulni. És még utána is fertőző maradhat az ember, ráadásul gyógyíthatatlan, akárcsak a HIV. Persze nem halálos, de nagyon kellemetlen. Védőoltás csak pár fajtája ellen van (a 100-on felüliből ez nem sok) és azt sem adják be mindenkinek, ráadásul valami 100 ezer ft körüli ára van. Szóval a HPV-vel vigyázzatok, mert gáz... :(

Mondjad

A szövegben nem lehet HTML-t használni, a linkeket pedig automatikusan aláhúzzuk. Email címet megadni nem kell. Ha van freeblogos felhasználóneved, itt bejelentkezhetsz.